http://www.oleoo.com/topic261750.html The most recent posts in Société = aliénation ?. Sat, 06 Sep 2008 18:25:50 +0000 FluxBB http://www.oleoo.com/post3038792.html#p3038792 Oui bien sur, enfaite par "retour a la nature complètement dénudé d'intelligence" je parle plutôt de ta remarque sur la douche que de Mc Andless lui même ! On a du mal ce comprendre, C'est le pire dans les conversation et j'ai du mal pour sa ... Sinon j'approuve quasiment tout se que tu dit ;) J'ai bien compris que McAndless était très intelligent, sa rend son aventure plus profonde, plus puissante ! On voit dans le film qu'il était bien, apprécié (le gars des céréales,les "hippies" ...). Car on ce dit qu'il a fait sa complètement en connaissance de cause ! Bien sur Il m'a fait rêver, Je sais pas du tout si un jour je ferait la même chose -ou une autre- l'aventure, c'est aussi la tienne qui est intéressantes a vivre ! Durant tout le film j'ai été émerveiller par les paysage, l'idée de base et la façon de mettre en œuvre dummy@example.com (sleepmanw) Sat, 06 Sep 2008 18:25:50 +0000 http://www.oleoo.com/post3038792.html#p3038792 http://www.oleoo.com/post3038726.html#p3038726 [quote]=> Société : Le mot société est «l'ensemble des modèles d'organisation et d'interrelation, des individus et des groupes, des associations, des organisations et des institutions qui concourent à la satisfaction concertée des besoins de la collectivité.»[/quote] C'est justement entre autre ce que cherchais à fuir McAndless. En lisant le livre on découvre plus de détail sur sa façon de pensée etc, et notamment une chose qui le rebutait le plus c'était qu'on dirige sa vie, les ordres, ou qu'on le contraigne à certaines choses. Notamment lorsque ses parents lui offre une nouvelle voiture après son diplôme, il le prend très mal car lui même était très attaché à sa voiture et n'en n'a nullement envie d'une autre. On retrouve ici un rejet de la surconsommation de sa part, et l'envie de rester maître de ses besoins et de sa vie, mes liaisons peuvent paraître rapide mais en étudiant bien le livre et le film on arrive à des conclusions similaires. Il faut noter aussi que ce livre n'est pas écrit pour dénoncer tel ou tel chose, c'est une simple biographie mêlé à quelques éléments fictifs de l'auteur, qui à travers la vie de McAndless et beaucoup d'autres reflète des problèmes de société. Il est certain que l'auteur était conscient qu'il dénoncerait certains problèmes de société, mais il voulait surtout retranscrire la vie de McAndless et quelques uns de ses semblables. [quote]Je pense pas que le topic soulevait l'idée de du retour a la nature complètement dénudé d'intelligence ... Faire une douche c'est réfléchir a comment ce laver sans avoir a se baigner dans un fleuve qui pourrait être dangereux ou autre .[/quote] Tout est implicite, en parlant de la société et du rejet de la surconsommation, on ouvre aussi sur les idées de rejet de cette société, et des solutions trouvées. La vie de McAndless en est une,certes sans doutes l'une des plus dangereuse, mais aussi l'une des plus efficace. Par contre je trouve que tu y vas fort en disant "retour à la nature dénudé d'intelligence", ce que n'évoque pas assez le film c'est que McAndless était loin d'être un jeune homme bête. Excellent à l'école et cultivé, son père était ingénieur à la NASA, bon certes ça veut rien dire, mais ça laisse présumé vu l'orgueil apparent de son père, qu'il a tout fait pour que son fils soit intelligent. A partir de là déjà, il ne faut pas se mettre dans la tête que McAndless était juste un mordu de sport et de nature sans intelligence. Bien au contraire. Et puis juger que cet acte manquait d'intelligence, c'est juste reporter son acte à travers sa propre vie, dans ta vie tu jugerais sans doute absurde de faire cela, mais c'est purement subjectif. Son acte n'est ni un manque d'intelligence, ni une preuve de supériorité, c'est simplement une solution. Et il l'a réellement appliquée, il à suivit ses idéaux, qu'il s'est lui même approprié, et je trouve cela très respectable. Après la rédaction du premier article sur McAndless, beaucoup l'on jugé imbécile, ou dépourvu de sens, mais combien de cela aurons eu leur propre vie en main, et auront été réellement libre?Combien de ceux là auront suivit leur idéaux? Combien auront eu de vrais expériences dans leur vie? A vrai dire j'en compterais très peu, mais bon cela reste mon avis... dummy@example.com (snake37) Sat, 06 Sep 2008 12:28:30 +0000 http://www.oleoo.com/post3038726.html#p3038726 http://www.oleoo.com/post3038687.html#p3038687 Extrêmement intéressant ! [quote=snake37]Son histoire révèle aussi que malgré l'isolement, il est contraint pour survivre à un retour à la civilisation(du moins archaïque), il réalise un système pour faire une douche, fais un four, chasse avec une arme à feu...Enfin tout cela montre que la civilisation à un niveau minimale nous est nécessaire mais la société et ses besoins en revanche il est possible de s'en passer et de se contenter de choses bien différentes mais surement meilleures.[/quote] Je pense pas que le topic soulevait l'idée de du retour a la nature complètement dénudé d'intelligence ... Faire une douche c'est réfléchir a comment ce laver sans avoir a se baigner dans un fleuve qui pourrait être dangereux ou autre . Depuis que les homme existe on a trouvé des outils (pierre taillée, lance ...) Je ne vois pas l'idée de "société" dans Into the wild quand il est dans son bus. => Société : Le mot société est «l'ensemble des modèles d'organisation et d'interrelation, des individus et des groupes, des associations, des organisations et des institutions qui concourent à la satisfaction concertée des besoins de la collectivité.» Pour moi le problème c'est plutôt la façon de vivre maintenant ! Dictée en partit par la pub, la mode et autre idée de consommation. Ajouter a cela les règle imposé par des dirigeant surement plus intéressés par le capital que le bonheur du monde et de la planète ... L'idée du cocon est bonne ! Grâce a ça "on" se complait dans ce monde Marx a eu une bonne idée la, J'ai du mal a accepter ton argumentation dessus PP, mais tu a certainement raison. Changer cette idée de cocon et de production/consommation infinie est extrêmement difficile, tout ce fait avec le monde environnant ! Il est toujours plus facile de stopper quelqu'un a une "limite" que de faire redescendre d'un cran des gens qui on déjà dépassé cette même limite ! Comparant sa a la consommation par exemple, ceux qui on gouté ce "bonheur matériel" auront du mal a redescendre ! PS : jecth tu a l'air d'avoir trouvé quelque chose de bien en attendant le mieux ! Je sais pas se que tu fait mais l'idée de vivre non pas pour travailler mais pour le plaisir (tout en sachant que le travail est important et peut etre un plaisir ;) ) est bonne je pense ! Désolé pour les fautes, j'ai essayé de faire au mieux pour respecter vos yeux. Sleepman dummy@example.com (sleepmanw) Sat, 06 Sep 2008 09:18:44 +0000 http://www.oleoo.com/post3038687.html#p3038687 http://www.oleoo.com/post3036220.html#p3036220 Bonjour, Je pense que tu as du mal lire le sujet car il y a déjà eu des réponses dans ce sens devilgaz. Lis les réponses de drkojo ou de snake37 ou même les miennes. Par contre je ne vois pas comment je pourrai être contre une société capitaliste qui n'a jamais réellement existé car son application a toujours été au profit de duopoles, de monopoles ou de cartels qui n'ont rien à voir avec la concurrence libre et non faussée prônée par au départ par Adam Smith. Mes valeurs ne sont pas forcément les tiennes mais pour autant je n'aurai jamais pour vocation à t'imposer les miennes car les dictatures de toute couleur me révulsent. Quant à être contre l'occident ça ne veut rien dire car loin des intégristes je pense qu'on ne peut pas rejeter une civilisation d'un bloc. dummy@example.com (tempus06) Thu, 28 Aug 2008 13:13:46 +0000 http://www.oleoo.com/post3036220.html#p3036220 http://www.oleoo.com/post3036173.html#p3036173 [quote=Meije]coucou j'ai l'impressions que les gens ont perdus le sens de la vie, les valeurs...[/quote] Je suis d'accord ne dis t on pas le travail c'est la santé. On m'a toujours appris a travailler pour avoir ce que tu voulais et pour qu'on te respecte et donc respecter "les valeurs". Juste un truc de quelles valeurs tu parles les miennes ne sont pas celles des autres et ainsi de suite. Un truc pourquoi tout ceux qui sont contre les sociétés capitalistes, occidentales ect... ne parte t il pas ne serait ce pas eu qui perturbe tout et qui nous font perdre nos valeurs. dummy@example.com (devilgaz) Thu, 28 Aug 2008 11:15:33 +0000 http://www.oleoo.com/post3036173.html#p3036173 http://www.oleoo.com/post3036113.html#p3036113 coucou, je parle de notre société actuelle dummy@example.com (Meije) Thu, 28 Aug 2008 05:48:28 +0000 http://www.oleoo.com/post3036113.html#p3036113 http://www.oleoo.com/post3035716.html#p3035716 [quote=Meije]coucou j'ai l'impressions que les gens ont perdus le sens de la vie, les valeurs... Formatés comme des robots, à ne plus penser par eux même mais par rapport à des lois illusoires qui n'existent que parce qu'on y croit. Pourquoi les gens continuent de cultiver cette société ? Illusion ? Alinéation ? Meije.[/quote] Quand tu demande si la société tend à l'aliénation, tu veux parler de notre société capitaliste occidentale en particulier ou de l'organisation des hommes société ? dummy@example.com (drkojo) Wed, 27 Aug 2008 14:19:32 +0000 http://www.oleoo.com/post3035716.html#p3035716 http://www.oleoo.com/post3031808.html#p3031808 [quote=tempus06]Bonjour Meije, Je te le conseille mais il y a certaines choses qu'il ne faut plus écrire sur un forum légal :ninja:[/quote] Salut, Oleoo n'a plus de warez, certes, mais on ne va pas jouer les coincés du cul non plus :P On ne poste plus de contenu illégal, ni de lien vers du contenu illégal, c'est là toute l'ampleur de l'interdiction. Mais vous pouvez en parler tant que vous voulez... Salutations dummy@example.com (Pirate Pearl) Sun, 17 Aug 2008 09:13:48 +0000 http://www.oleoo.com/post3031808.html#p3031808 http://www.oleoo.com/post3031764.html#p3031764 Bonjour Meije, Je te le conseille mais il y a certaines choses qu'il ne faut plus écrire sur un forum légal :ninja: dummy@example.com (tempus06) Sun, 17 Aug 2008 01:32:43 +0000 http://www.oleoo.com/post3031764.html#p3031764 http://www.oleoo.com/post3031501.html#p3031501 [quote=tempus06]Bonjour, Pour revenir au sujet après la bonne modération de PP (j'ai neutralisé ma réflexion de la dernière fois) tout notre environnement laisse à penser à ce qu'on n'ait pas le choix pour travailler, consommer et vivre. Pour autant que penses-tu d'un film comme Into the wild Meije si tu as eu l'occasion de le voir ?[/quote] coucou, je 'nai jamais vu ce film, je vais le télécharger. dummy@example.com (Meije) Sat, 16 Aug 2008 11:33:35 +0000 http://www.oleoo.com/post3031501.html#p3031501 http://www.oleoo.com/post3031453.html#p3031453 [quote]Pour autant que penses-tu d'un film comme Into the wild Meije si tu as eu l'occasion de le voir ?[/quote] Excellent film, (d'ailleurs en lecture du livre en ce moment), basé sur une histoire vraie complété de quelques éléments fictifs appartenant à l'auteur du livre et non à C.J.McCandless (pour info). Cela ne change rien au fait que CJM à réussi en plusieurs étapes à se couper de la société pour rejoindre de plus en plus un état "naturel" et profiter des joies et beauté offertes par la nature, sans plus se soucier d'argent et de possessions matérielles (==>Fight Club conseillé aussi^^) On y observe aussi que sa vie prend beaucoup plus de sens et de valeurs à travers son voyage qu'elle n'en n'a jamais eut avant. Son histoire révèle aussi que malgré l'isolement, il est contraint pour survivre à un retour à la civilisation(du moins archaïque), il réalise un système pour faire une douche, fais un four, chasse avec une arme à feu...Enfin tout cela montre que la civilisation à un niveau minimale nous est nécessaire mais la société et ses besoins en revanche il est possible de s'en passer et de se contenter de choses bien différentes mais surement meilleures. CJM est mort assez jeune (pour erreur bête d'ailleurs) mais il aura vécu sans doute beaucoup plus de choses et d'aventures que n'importe qui dans toute sa vie. Il aura été le seul maitre de ses besoins dans une certaine mesure et de sa vie. Sa solution a été la rupture avec la société, mais aussi dans un premier temps le détachement. C'est une preuve qu'il est tout à fait possible de vivre sans argent, toutefois en dehors de la société, mais il aussi possible de vivre en prenant sa vie en main et pas celle que l'on veut bien nous donner. Ceci n'est qu'un échantillon de choses à retirer de son histoire. dummy@example.com (snake37) Sat, 16 Aug 2008 08:58:28 +0000 http://www.oleoo.com/post3031453.html#p3031453 http://www.oleoo.com/post3031243.html#p3031243 Bonjour, Pour revenir au sujet après la bonne modération de PP (j'ai neutralisé ma réflexion de la dernière fois) tout notre environnement laisse à penser à ce qu'on n'ait pas le choix pour travailler, consommer et vivre. Pour autant que penses-tu d'un film comme Into the wild Meije si tu as eu l'occasion de le voir ? dummy@example.com (tempus06) Fri, 15 Aug 2008 17:32:45 +0000 http://www.oleoo.com/post3031243.html#p3031243 http://www.oleoo.com/post3031055.html#p3031055 [quote=maierr][quote=Pirate Pearl]Salut, [quote]Pourquoi tu dis qu'à penser qu'à eux même ? dans un couple tu ne penses pas qu'à toi même ... Cultiver une société n'est pas ce que les gens font ... ou du moins pas tous A partir du moment ou tu fais partie d'une nation tu dois suivre ce que cette nation a te donner , travailler est obligatoirement comment avoir de l'argent ? sans rien faire le rêve de l'homme ou l'homme est fénéant par nature ?[/quote] Si je puis me permettre (ou pas d'ailleurs) suivre ce qu'une nation (qui est un principe abstrait) à a te donner, travailler pour gagner de l'argent, et aller ensuite au supermarché pour se nourrir, c'est cultiver la société. Tu la cultives à partir du moment où tu y es intégré. Salutations [quote]Je ne vois pas pourquoi considérer comme du flood le fait de citer quelqu'un avec un mdr (quand c'est marrant)[/quote] Sauf que là, il n'a pas utilisé de quote. Il a juste utilisé un smiley, et ça, quoique vous pensiez, c'est du flood. Bref, la parenthèse est close.[/quote] Non mais n'importe quoi là faut arrêter monsieur je sais pas quoi. Le flood relis la définition et puis revient me voir, j'ai pas utilisé de smiley, et puis pourquoi tu n'as pas fait la remarque à éskiss qui lui à utilisé le fameux smiley avec la cotation ( ce n'est en rien une attaque contre Eskiss) Bon bref avant de reprendre les gens fait gaffe à ce que tu dis car ce genre de comportement m'oripie plus qu'autre chose. Ca t'apportes quoi de dire que je fais soit disant du flood? "Ah oui, désolé c'est appliqué ton rôle de modérateur" Jdirais plutôt donné une image de cAnard... Pfff[/quote] Salut, Tu ne réflêchis pas avant de parler. Je t'ai dit que c'est du flood, c'en est. Si je n'ai rien dit à Eskiss, c'est parce que c'était de la provocation après mon rappel à l'ordre. Si mon comportement ne te plaît pas, tant pis pour toi, je suis comme ça. Ne rapporte pas tout à mon titre de modérateur, ce n'est qu'un boulot sur la board, pas une image contre laquelle tu dois forcément te braquer. Maintenant, la parenthèse s'arrête là, parce qu'en plus du flood tu auras du HS, et là viendra l'avertissement que je ne t'ai pas mis contrairement aux meurs d'usages (chose que tu as préféré ne pas voir puisqu'il est plus drôle d'imputer des défauts aux modos que des qualités...). Si tu as encore quelque chose à dire qui ne soit pas en rapport avec le sujet, contactes moi par mail ou sur msn. Salutations dummy@example.com (Pirate Pearl) Fri, 15 Aug 2008 07:25:06 +0000 http://www.oleoo.com/post3031055.html#p3031055 http://www.oleoo.com/post3031037.html#p3031037 [quote=Pirate Pearl]Salut, [quote]Pourquoi tu dis qu'à penser qu'à eux même ? dans un couple tu ne penses pas qu'à toi même ... Cultiver une société n'est pas ce que les gens font ... ou du moins pas tous A partir du moment ou tu fais partie d'une nation tu dois suivre ce que cette nation a te donner , travailler est obligatoirement comment avoir de l'argent ? sans rien faire le rêve de l'homme ou l'homme est fénéant par nature ?[/quote] Si je puis me permettre (ou pas d'ailleurs) suivre ce qu'une nation (qui est un principe abstrait) à a te donner, travailler pour gagner de l'argent, et aller ensuite au supermarché pour se nourrir, c'est cultiver la société. Tu la cultives à partir du moment où tu y es intégré. Salutations [quote]Je ne vois pas pourquoi considérer comme du flood le fait de citer quelqu'un avec un mdr (quand c'est marrant)[/quote] Sauf que là, il n'a pas utilisé de quote. Il a juste utilisé un smiley, et ça, quoique vous pensiez, c'est du flood. Bref, la parenthèse est close.[/quote] Non mais n'importe quoi là faut arrêter monsieur je sais pas quoi. Le flood relis la définition et puis revient me voir, j'ai pas utilisé de smiley, et puis pourquoi tu n'as pas fait la remarque à éskiss qui lui à utilisé le fameux smiley avec la cotation ( ce n'est en rien une attaque contre Eskiss) Bon bref avant de reprendre les gens fait gaffe à ce que tu dis car ce genre de comportement m'oripie plus qu'autre chose. Ca t'apportes quoi de dire que je fais soit disant du flood? "Ah oui, désolé c'est appliqué ton rôle de modérateur" Jdirais plutôt donné une image de cAnard... Pfff dummy@example.com (maierr) Fri, 15 Aug 2008 03:07:31 +0000 http://www.oleoo.com/post3031037.html#p3031037 http://www.oleoo.com/post3031035.html#p3031035 Je laisse mon avatar parler pour moi mais ce n'est pas pour rien que les forums de type warez et autres sont dans le collimateur, il ne faut pas que le consommateur (pardon le citoyen) perde les bonnes habitudes inculquées dès l'enfance. Je pense tout de même que tous ceux qui ont connu l'esprit warez sont en rupture avec ce prêt à penser. dummy@example.com (tempus06) Fri, 15 Aug 2008 02:57:04 +0000 http://www.oleoo.com/post3031035.html#p3031035