Vous n'êtes pas enregistré. Loggez-vous ou inscrivez vous.



Pages: Précédent 1 2 3 Suivant

Atom RSS

Page [ 2 of 3 ] Posts [ 21 to 40 of 57 ]

drkojo

Re: Eradication du VIH

tempus06 a écrit:

Tu peux parler de mesures fascistes mais pas racistes car je ne vois pas de race dans le sujet.

C'est un peu hors-sujet mais je ne peux laisser passer ça. Tempus, génétiquement parlant, il n'y a pas de race au sein de l'espèce humaine. C'est une spécificité génétique propre à l'homme. Les animaux se divisent en race, pas l'homme. Dit toi que le patrimoine génétique d'un guerrier Massaï peut être bien plus proche du tiens que celui de ton voisin de palier. Des gènes peuvent modifier la couleur de la peau des hommes, mais ça n'en fait pas pour autant une race (un exemple animal, le Labrador est une race de chien, mais tu en a des noirs, des blancs au sein de cette même race).
Tout ça pour en arriver au fait que le mot "race" ne peux avoir de sens que dans le langage commun, et il défini juste un groupe d'individus qui ont un point commun. ex: La race de ceux qui portent des chaussettes vertes, la race des cons...etc...
Donc être raciste dans le langage commun signifie, catégoriser un groupe d'individu. Catégoriser les sidéens et vouloir les exclure est raciste. Donc tout ça pour dire que Jecth a employé ce mot à bon escient... Même si je ne suis absolument pas d'accord avec son analyse car il mélange ça avec des exemples de terrorisme, ce qui n'a rien à voir... Et puisque qu'il dit que les maldes du Sida sont les seuls coupables parce qu'ils ne se sont pas protégés, et qu'il dit qu'il ne veux pas que ses gamins attrapent, le Sida. j'ai envie de lui répondre, que ses gamins ont qu'a se protéger, sinon ça sera leur faute !!!

Trop étrange pour vivre, trop rare pour mourir... Hunter S. Thompson
Je ne suis pas modéré et je tâcherai de ne jamais l'être. Che Guevarra

jecth

Re: Eradication du VIH

snake37 a écrit:

On est envahit par un être surpuissant (imaginons), l'armée adopte la force pour l'éliminé, dans se que vous dite utilisé la force est mal et donc on doit pas l'utilisé force = violence très forte dans ce cas. Alors quoi ? Tout le monde est mort parce que rien na été fait parce que sa aurait mal d'utilisé la violence...

Oui je vois ce que tu veux dire, mais après on rentre dans les débats qu'est ce qui est bien ou mal?quelles sont limites? etc...Dans ton exemple utilisé la violence serait un mal pour un bien, mais le problème pour comparer c'est qu'il faut bien recentrer le sujet dans son contexte, car à chaque fois les notions de bien et de mal diffèrent, je sais pas si tu vois ce que je veux dire.

Par contre dire que je susi dans un cocon bien chaud est assez puérile, étant donné que tu te donne une opinion de moi sans me connaitre IRL...

Pas puéril mais déplacé oui mdr Non n'y voit rien de personnel, en parlant de cocon chaud je voulais dire la vie actuelle que nous menons, et des repères que nous possédons.

Tuer un homme pour sauvé la vie de ton fils (imaginons). Tu le ferait ? Je suis sur que oui et beaucoup le ferait pourtant c'est mal.

Tuer un homme pour sauvé l'humanité du sida. Tu le ferait ? Non car sa te concerne pas directement

C'est vrai que ton exemple illustre bien les problèmes de ce qui est bien ou mal, mais comme je le disais plus haut à chaque fois le contexte est différent et cela rend difficile d'établir une vrai notion de bien et de mal.
Mais bon tes cas sont assez exagérés tout de même,il est donc difficile d'établir une vraie réponse, et quand bien même on en aurait une, comment savoir que c'est bien ce que l'on ferais.
Autrement c'est vrai que cela révèle bien une chose, plus les cas nous touche moins les notions de bien et de mal nous semblent importantes. Après cela ne changent pas l'idée que, si l'on est prêt à sacrifié des millions de gens pour la survie des autres, existera t'il vraiment des limites d'actions pour la survie? et là est tout le danger.

Et pour plus recentrer dans le sujet, isoler des personnes sur une île revient à les sacrifier, du moins cela est plutôt discriminatoire, et de plus le problème est toujours le même, qu'elles seront les limites à cela? Si l'île ne s'avère plus assez efficace, et s'il n'y a plus de lien entre contaminés et sain, qu'est ce qui empêchera d'aller plus loin?...

Oui tu a raison dans ce que tu dit je te l'accorde.

En fait la ou je voulait en venir c'est que les gens ne pense pas au conséquence de leur propos... Il disent "c'est pas humain de faire sa" mais la vrai question est : Est-ce humain de le laisser crever dans leur misère ?

Tu comprend ?

Il est facile de dire c'est pas humain alors bon on va pas les mettres sur une île même si au bout du compte sa éradique le sida, mais en attendant se genre de propos fait que dans les décénie a venir beaucoup vont mourrir parce que les gens ont dit "C'est pas humain" Donc se que je voulait dire c'est que les gens voient simplement le bien ou le mal mais ne vois pas plus loin et ne réfléchissent pas au conséquences.

Après les gens qui disent "C'est pas humain faut pas faire" il iront dire au famille des morts "ha ben en gros c'est un peu ma faute car j'ai refusé d'éradiquer le sida en utilisant la force"

Tu vois ?

C'est simple...

jecth

Re: Eradication du VIH

drkojo a écrit:
tempus06 a écrit:

Tu peux parler de mesures fascistes mais pas racistes car je ne vois pas de race dans le sujet.

C'est un peu hors-sujet mais je ne peux laisser passer ça. Tempus, génétiquement parlant, il n'y a pas de race au sein de l'espèce humaine. C'est une spécificité génétique propre à l'homme. Les animaux se divisent en race, pas l'homme. Dit toi que le patrimoine génétique d'un guerrier Massaï peut être bien plus proche du tiens que celui de ton voisin de palier. Des gènes peuvent modifier la couleur de la peau des hommes, mais ça n'en fait pas pour autant une race (un exemple animal, le Labrador est une race de chien, mais tu en a des noirs, des blancs au sein de cette même race).
Tout ça pour en arriver au fait que le mot "race" ne peux avoir de sens que dans le langage commun, et il défini juste un groupe d'individus qui ont un point commun. ex: La race de ceux qui portent des chaussettes vertes, la race des cons...etc...
Donc être raciste dans le langage commun signifie, catégoriser un groupe d'individu. Catégoriser les sidéens et vouloir les exclure est raciste. Donc tout ça pour dire que Jecth a employé ce mot à bon escient... Même si je ne suis absolument pas d'accord avec son analyse car il mélange ça avec des exemples de terrorisme, ce qui n'a rien à voir... Et puisque qu'il dit que les maldes du Sida sont les seuls coupables parce qu'ils ne se sont pas protégés, et qu'il dit qu'il ne veux pas que ses gamins attrapent, le Sida. j'ai envie de lui répondre, que ses gamins ont qu'a se protéger, sinon ça sera leur faute !!!

C'est certains que sa sera de leur faute...

Sentenced

Re: Eradication du VIH

jecth a écrit:

mais si un gars a le sida c'est qu'il la bien voulu, met une capote et t'en aura pas

Va dire ça aux gosses qui naissent avec. Va dire ça aux gens qui ont été contaminés dans des hôpitaux par du sang à cause de la négligence du personnel.

http://membres.lycos.fr/cscomfrice/Charles/sentenced-sign.jpg

jecth

Re: Eradication du VIH

Sentenced a écrit:
jecth a écrit:

mais si un gars a le sida c'est qu'il la bien voulu, met une capote et t'en aura pas

Va dire ça aux gosses qui naissent avec. Va dire ça aux gens qui ont été contaminés dans des hôpitaux par du sang à cause de la négligence du personnel.

Je te retourne ton attaque ^^

Pourquoi le gamin est né avec ? Parce que la mère l'était, pourquoi elle l'était ? Parce qu'elle a pas fait attention

Ce que tu dit est une chaine sans fin on peut toujour remonté a la source du problème "Aucune protection"

drkojo

Re: Eradication du VIH

Oui mais puisque tu dis que les gens contaminés sont responsables de leur contamination, tu ne peux pas leur reprocher d'en contaminer d'autres, puisque ces autres seraient à leur tour responsables de leur contamination... c'est aussi le serpent qui se mord la queue.
Dans le cas d'un virus genre "Alerte" (Le film) qui se propage par l'air et qui contamine au hasard, on pourrai éventuellement (je dis bien éventuellement) être d'accord avec toi, mais la puisque les contaminés sont responsables, alors pas besoin d'éradiquer qui que se soit. Chacun doit juste assumer ses responsabilités...

Dernière édition par drkojo (11/08/08 18:07:15)

Trop étrange pour vivre, trop rare pour mourir... Hunter S. Thompson
Je ne suis pas modéré et je tâcherai de ne jamais l'être. Che Guevarra

jecth

Re: Eradication du VIH

drkojo a écrit:

Oui mais puisque tu dis que les gens contaminés sont responsables de leur contamination, tu ne peux pas leur reprocher d'en contaminer d'autres, puisque ces autres seraient à leur tour responsables de leur contamination... c'est aussi le serpent qui se mord la queue.
Dans le cas d'un virus genre "Alerte" (Le film) qui se propage par l'air et qui contamine au hasard, on pourrai éventuellement (je dis bien éventuellement) être d'accord avec toi, mais la puisque les contaminés sont responsables, alors pas besoin d'éradiquer qui que se soit. Chacun doit juste assumer ses responsabilités...

Oui et c'est la que sa revient a la source du problème.

Sentenced

Re: Eradication du VIH

jecth a écrit:
Sentenced a écrit:
jecth a écrit:

mais si un gars a le sida c'est qu'il la bien voulu, met une capote et t'en aura pas

Va dire ça aux gosses qui naissent avec. Va dire ça aux gens qui ont été contaminés dans des hôpitaux par du sang à cause de la négligence du personnel.

Je te retourne ton attaque ^^

Pourquoi le gamin est né avec ? Parce que la mère l'était, pourquoi elle l'était ? Parce qu'elle a pas fait attention

Ce que tu dit est une chaine sans fin on peut toujour remonté a la source du problème "Aucune protection"

Bah non parce que la façon dont tu présentes les choses c'est que le bébé est responsable de son état de contaminé au VIH. En l'occurence c'est la faute à quelqu'un en amont, pas du bébé, donc tu peux rien lui reprocher et tu ne peux pas dire

jecth a écrit:

si un gars a le sida c'est qu'il la bien voulu, met une capote et t'en aura pas

http://membres.lycos.fr/cscomfrice/Charles/sentenced-sign.jpg

drkojo

Re: Eradication du VIH

De toute façon d'ici une centaine d'années ont aura trouvé un vaccin (peut-être même bien avant) et le sida ne sera qu'un vieux souvenir, et une autre maladie arrivera...comme d'autres ont disparus avant l'arrivée du Sida. Donc ta solution d'éradiquer les sidéens ne règle rien...

Trop étrange pour vivre, trop rare pour mourir... Hunter S. Thompson
Je ne suis pas modéré et je tâcherai de ne jamais l'être. Che Guevarra

jecth

Re: Eradication du VIH

Sentenced a écrit:
jecth a écrit:
Sentenced a écrit:


Va dire ça aux gosses qui naissent avec. Va dire ça aux gens qui ont été contaminés dans des hôpitaux par du sang à cause de la négligence du personnel.

Je te retourne ton attaque ^^

Pourquoi le gamin est né avec ? Parce que la mère l'était, pourquoi elle l'était ? Parce qu'elle a pas fait attention

Ce que tu dit est une chaine sans fin on peut toujour remonté a la source du problème "Aucune protection"

Bah non parce que la façon dont tu présentes les choses c'est que le bébé est responsable de son état de contaminé au VIH. En l'occurence c'est la faute à quelqu'un en amont, pas du bébé, donc tu peux rien lui reprocher et tu ne peux pas dire

jecth a écrit:

si un gars a le sida c'est qu'il la bien voulu, met une capote et t'en aura pas

Lol

Ecoute ou tu a vu que je reprochait au bébé d'avoir le sida ? La je parle d'un adulte pas d'un bébé, et je parle de la mère qui est en faute pas du bébé donc ne dit pas des choses qui n'existe pas parce que tu a rien a répondre a se que j'ai dit.

tempus06

Re: Eradication du VIH

drkojo => je n'ai jamais dit qu'il y avait des races dans l'espèce humaine, je ne faisais que constater que jetch employait ce mot pour des comportements ou exemple qui ne sont pas racistes.

Au vu de mes messages précédents je ne pensais pas que l'on puisse me prêter des idées racistes. Par contre on peut parler d'ethnies ou de peuple. J'espère en tout cas que c'était simplement pour faire une mise au point.

Cela étant je ne suis pas d'accord avec toi sur la définition de raciste car pour moi il faut être précis et à force de galvauder des termes ils perdent leur sens. Etre raciste c'est prôner l'idéologie fondée sur une croyance, qui remonte à la Renaissance et postule une hiérarchie entre les êtres humains selon leur origine ethnique, désignée sous le terme de race. Plus généralement, le racisme désigne la croyance que de prétendues propriétés biologiques innées, attribuées à des groupes sociaux, conditionnent inévitablement l'accomplissement culturel et individuel. Le terme racisme peut également désigner une attitude de critique ou d'hostilité systématique envers l'ensemble d'un ou de plusieurs groupes ethniques déterminés. Le racisme peut se traduire par des actes d'hostilité ou de discrimination envers les personnes selon leur origine ethnique, et prendre la forme de xénophobie ou d'ethnocentrisme.

Le fascisme par contre affirme un pouvoir fort, prônant un état sécuritaire, les métiers regroupés en corporation, l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. Dans l'utopie que Vero met en exemple on est bien en face d'un comportement sécuritaire avec une politique réactionnaire.

Pour le gamin né avec si sa mère a eu besoin d'une transfusion lors de l'accouchement ta démonstration tombe à l'eau jetch.

Dernière édition par tempus06 (11/08/08 18:21:21)

Vulnerant omnes, ultima necat

http://tempus.free.fr/Mai68_utopie_A4c.jpg

drkojo

Re: Eradication du VIH

tempus06 a écrit:

drkojo => je n'ai jamais dit qu'il y avait des races dans l'espèce humaine, je ne faisais que constater que jetch employait ce mot pour des comportements ou exemple qui ne sont pas racistes.

Au vu de mes messages précédents je ne pensais pas que l'on puisse me prêter des idées racistes. Par contre on peut parler d'ethnies ou de peuple. J'espère en tout cas que c'était simplement pour faire une mise au point.

Cela étant je ne suis pas d'accord avec toi sur la définition de raciste car pour moi il faut être précis et à force de galvauder des termes ils perdent leur sens. Etre raciste c'est prôner l'idéologie fondée sur une croyance, qui remonte à la Renaissance et postule une hiérarchie entre les êtres humains selon leur origine ethnique, désignée sous le terme de race. Plus généralement, le racisme désigne la croyance que de prétendues propriétés biologiques innées, attribuées à des groupes sociaux, conditionnent inévitablement l'accomplissement culturel et individuel. Le terme racisme peut également désigner une attitude de critique ou d'hostilité systématique envers l'ensemble d'un ou de plusieurs groupes ethniques déterminés. Le racisme peut se traduire par des actes d'hostilité ou de discrimination envers les personnes selon leur origine ethnique, et prendre la forme de xénophobie ou d'ethnocentrisme.

Le fascisme par contre affirme un pouvoir fort, prônant un état sécuritaire, les métiers regroupés en corporation, l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. Dans l'utopie que Vero met en exemple on est bien en face d'un comportement sécuritaire avec une politique réactionnaire.

Pour le gamin né avec si sa mère a eu besoin d'une transfusion lors de l'accouchement ta démonstration tombe à l'eau jetch.

t'inkiete tempus loin de moi l'idée de te traiter de raciste ni même d'imaginer que tu le sois ! C'est juste que tu disais qu'il n'y avait pas de rapport entre le sujet et la "race", donc j'ai voulu en profiter pour faire une mise au point sur ce qu'est la "race" (sujet qui me tiens hautement à coeur, car pleins de personnes de très bonne volonté pensent encore en terme de races, par simple ignorance. Les américains notamment...). Sinon tu dis que: "Le terme racisme peut également désigner une attitude de critique ou d'hostilité systématique envers l'ensemble d'un ou de plusieurs groupes ethniques déterminés." oui et c'est dans ce sens la que je disais qu'il était utilisable dans le langage commun. Mais ce n'est pas seulement pour des "ethnies déterminés" c'est pour un groupe d'individu en général. L'homophobie par exemple est une pensée raciste...

Dernière édition par drkojo (11/08/08 18:34:27)

Trop étrange pour vivre, trop rare pour mourir... Hunter S. Thompson
Je ne suis pas modéré et je tâcherai de ne jamais l'être. Che Guevarra

vero75

Re: Eradication du VIH

pompierdu08 a écrit:

Contre on ce la joue a la Will Smith après avec Je suis une légende  lol .

C est Pas humain de faire ça , si on fait ce que tu dis Vero ce sera une Dictature plus de liberté et d égalité entres citoyens , ça rappelle un dictateur de 1940 ton sujet !!

Moi je ne dis rien je fais un débat de science fiction, par contre les pays dont tu as la liste plus haut eux ne donnent pas dans la science fiction. Vas voir et reviens parler de choses concrètes.

ChaosNighT

Re: Eradication du VIH

Sa servirait à rien ... tu ferais sa pour les atteints du sida mais yaurait encore plein de monde avec pleins de maladies différentes ... la nature a fait que nous pouvons tomber malade ^^ y faut jamais aller contre la nature ...

http://sd-1.archive-host.com/membres/images/1151513385/chaos_cotw.jpg
http://cache.www.gametracker.com/player/%3DCotW%3D%20Chaos/217.163.26.106:28930/b_560x95.png

Un ti http://www.oleoo.com/img/warn_add.gif fait toujours plaisir et encourage à continuer d'aider ou de renseigner clindoeil

pompierdu08

Re: Eradication du VIH

vero75 a écrit:
pompierdu08 a écrit:

Contre on ce la joue a la Will Smith après avec Je suis une légende  lol .

C est Pas humain de faire ça , si on fait ce que tu dis Vero ce sera une Dictature plus de liberté et d égalité entres citoyens , ça rappelle un dictateur de 1940 ton sujet !!

Moi je ne dis rien je fais un débat de science fiction, par contre les pays dont tu as la liste plus haut eux ne donnent pas dans la science fiction. Vas voir et reviens parler de choses concrètes.

Oui je viens de lire ; je me suis mal exprimé en disant si on fait ce que tu dis , je voulait pas te juger clindoeil .

Mais pour ton site c est pour les étrangers qui veulent être Régularisé ça sa ne me dérange pas .
Mais ce qui me gênent c est les pays qui jugent le Sida comme un Crime ça me révolte ça , je trouve immorale .


http://img234.imageshack.us/img234/8236/pompierdu08copieqk4sa4.png

La culture c est comme un parachute si on en a pas on s' écrase!!

vero75

Re: Eradication du VIH

eskiss a écrit:

vu le temps necessaire entre le test, sa validation, son resultat, les "activites humaines" il resterais forcement des seropositifs parmis les "sains".
et si on commence a faire ca, pourquoi ne pas faire la meme chose pour les autres maladies, mettres les cancereux, les trisomiques, les paralyses, et pourquoi pas les rhumes avec ?

c'est cruel, c'est irréalisable et c'est stupide.
voila, j'ai choisis mon camp

Tu ne dois pas suivre l'actualité, parce que le test HIV à résultat immédiat existe. Ensuite la liste des maladies que tu as citées ne sont pas mortellement contagieuses.
Cruel je suis d'accord, irréalisable je pense que si (mais d’une autre manière), stupide n'est pas le mot que j'utiliserais inhumain suffit.

vero75

Re: Eradication du VIH

pompierdu08 a écrit:

je voulait pas te juger clindoeil .

Heureusement, parce que même si ce sujet a été l'objet d'un livre, c'est un pur hasard, je ne le connais pas, mon sujet je le répète est un sujet à la base de science fiction, mais qui au fur et à mesure qu'il avance, montre que certains pays en feraient bien une réalité.

pompierdu08 a écrit:

Mais pour ton site c est pour les étrangers qui veulent être Régularisé ça sa ne me dérange pas .
Mais ce qui me gênent c est les pays qui jugent le Sida comme un Crime ça me révolte ça , je trouve immorale .

Le SIDA peut parfois être un crime dans une affaire que j'ai vu par exemple un hold up, sans arme, juste avec des seringues contaminées par le VIH.
Ensuite la contamination dans un couple ne peut être considérée comme un crime, chacun ayant la liberté de se protéger.

pompierdu08

Re: Eradication du VIH

Parfois je crois que vivre dans son petit monde est le mieux a faire quand tu dis euh:

vero75 a écrit:

Le SIDA peut parfois être un crime dans une affaire que j'ai vu par exemple un hold up, sans arme, juste avec des seringues contaminées par le VIH

ps: mon topic précédent est plein de faute la honte :$ rire


http://img234.imageshack.us/img234/8236/pompierdu08copieqk4sa4.png

La culture c est comme un parachute si on en a pas on s' écrase!!

Sentenced

Re: Eradication du VIH

jecth je dis juste que ta vision des choses est trop radicale et simpliste. La phrase que j'ai citée était un exemple de généralisation abusive, c'est tout.

http://membres.lycos.fr/cscomfrice/Charles/sentenced-sign.jpg

D3STR0Y

Re: Eradication du VIH

j'ai juste tu ton premier post vero, et le scenario me fait vachement penser aux films d'horreur avec leur quarantaine de ceux qui ont le virus et qui sont enfermés et le reste qui va bien xD

http://img360.imageshack.us/img360/6596/dessy3.png

Page [ 2 of 3 ] Posts [ 21 to 40 of 57 ]

Le post pour invité est désactivé. Vous devez connexion ou s'enregistrer pour pouvoir répondre.

Pages: Précédent 1 2 3 Suivant


Forum quick jump menu

[ Generated in 0.386 seconds, 6 queries executed ]

OleooRadio est une radio editee par Radionomy.

Oleoo.info : Classement par Audience - OleooTV - Recherche de Fichiers