2008-09-01T01:00:40Z FluxBB http://www.oleoo.com/topic261913.html Debat sans fin entre les "pours" et les contre Impossible de dire koi que ce soit aux opposants qui n'ont qu'un mot a la bouche "il faut l'interdire" BreF on a juste a dire oui faut l'interdire et ils seront content All723 2008-09-01T01:00:40Z http://www.oleoo.com/post3037511.html#p3037511 [quote=devilgaz][quote=alvaro][quote=devilgaz] Un truc un taureau est qu'une bete oublions le pas. Pour te rassurer j'ai pas d'enfants.[/quote] un truc aussi : qui n'aime pas les animaux, n'aime pas l'Homme. entendre des propros du style ce n'est qu'une bete me fait gerber et me donne encore plus de confirmation sur la "petite" intelligence de l'espece humaine. c'est triste. :pleure: heureusement qu'il existe encore des personnes comme melmoth. ;)[/quote] Alvaro j'ai rien contre toi d'ailleurs j'aime les photos de ton pseudo. Cependant tant mieux si je te fais gerber, je préfére m'occuper de gosses defavorisés que de Taureau, après c'est chacun sa vision, pour moi c'est clair et net je préfère voir crever un animal que de voir un enfant ou un Homme mal nourri ect... Ce genre de chose la tauraumachie est plus que secondaire. J'aime les animaux t'inquiete pas mais j'ai un sens des priorités, l'Homme passera toujours devant la bête et je trouve triste que des fois cela soit le contraire.[/quote] je vais commencer par les compliments comme toi : j'aime bien ta signature egalement. bon voila, mais apres tu parles d'enfant defavorisé contre taureau qui n'a rien a voir avec le debat donc je ne rebomdirai pas la dessus, mais pour juste me rapprocher de tes paroles une question, qui j'espere aura une reponse qui me rassurera un peu : tu preferes voir mourrir la personne qui aurait tuer quelqu'un de ta famille ou ton animal de compagnie préféré? en esperant que tu me rassures alvaro 2008-08-29T20:16:08Z http://www.oleoo.com/post3036686.html#p3036686 [quote=alvaro][quote=devilgaz][quote=alvaro]parce que à ce moment là, je prends un de tes enfants ou une autre personne a qui tu tiens, je la tue sous forme de spectacle et comme c'est un spectacle on devrait rien dire? mais biensur :/[/quote] Un truc un taureau est qu'une bete oublions le pas. Pour te rassurer j'ai pas d'enfants.[/quote] un truc aussi : qui n'aime pas les animaux, n'aime pas l'Homme. entendre des propros du style ce n'est qu'une bete me fait gerber et me donne encore plus de confirmation sur la "petite" intelligence de l'espece humaine. c'est triste. :pleure: heureusement qu'il existe encore des personnes comme melmoth. ;)[/quote] Alvaro j'ai rien contre toi d'ailleurs j'aime les photos de ton pseudo. Cependant tant mieux si je te fais gerber, je préfére m'occuper de gosses defavorisés que de Taureau, après c'est chacun sa vision, pour moi c'est clair et net je préfère voir crever un animal que de voir un enfant ou un Homme mal nourri ect... Ce genre de chose la tauraumachie est plus que secondaire. J'aime les animaux t'inquiete pas mais j'ai un sens des priorités, l'Homme passera toujours devant la bête et je trouve triste que des fois cela soit le contraire. devilgaz 2008-08-29T08:03:16Z http://www.oleoo.com/post3036472.html#p3036472 Je ne suis pas forcément contre ce que tu dis. Quand je te dis que je pourrai démonter tour à tour tes arguments, c'est surtout pour que tu comprennes qu'au jeu des "commentaires de citation" toute phrase peut-être démontée. Et ça deviens un serpent qui se mort la queue. Je comprends ce que tu veux dire, tu n'as peut-être pas tord. Mais ce que je pourrai reprocher à ton point de vue, c'est de faire surtout appel à une espèce d'idée "d'empathie universelle" qui n'est en fait que de la morale. Selon ta morale, c'est indigne de faire souffrir un taureau. Pour d'autres morales ça ne l'ai pas. SI je te parles de tradition où de culture régionale, c'est que je suis convaincu que la morale est le fuit justement de des traditions et de la culture. Tu n'as visiblement pas les mêmes que les amateurs de corrida du sud. Et comme je le disais, je considère que la loi n'a pas à se mêler de la morale. Surtout quand il s'agit d'animaux... Je te le répète je conçoit parfaitement tes ressentiments, mais ça ne te donne pas le droit de l'interdire... drkojo 2008-08-28T20:13:44Z http://www.oleoo.com/post3036317.html#p3036317 Ben si tu peux démonter, n'hésites pas (en message privé même, si tu veux pas encombrer le fil), mais moi pour le moment j'ai pas vraiment émis d'argument, juste à démonter ceux qui me paraissent pas valable. Personnelement je ne place pas l'animal et l'homme sur le même plan, mais ça ne veut pas dire que l'on peut faire subir ce qu'on veut aux animaux ? Toi c'est ce que tu penses drkojo ? Oui j'ai pris des commentaires choisis parce que sinon j'en avais pour des pages. Et je ne pense pas m'être arrangé à tourner les commentaires en ma faveur. Et je ne compare pas l'homme et l'animal (pour le débitage en morceau) mais le principe, ce qui est différent et que beaucoup de gens n'arrive pas à voir (je l'ai précisé tout de même, mais peut-être que je me suis mal exprimé). Je remet en cause la santé mentale d'une seule personne premièrement et ensuite c'était un peu par provocation. mais je persiste à dire que d'assister à la souffrance et la mise à mort d'un animal et dans faire une institution, il y a un problème. Et non ils ne sont pas tous psychopathes. Et quant au fait que ça fait parti d'une culture et tradition... Pour moi ça n'a pas de poids. Parce que à partir de là on peut aller très loin. Moi non plus je n'aime pas que loi la loi se mèle de la moralité. Mais elle le fait déjà pas mal, et tant que c'est entre personne consentante les gens font ce qu'ils veulent. La tauromachie c'est du spectacle, et faire souffrir pour ça je trouve que ça rabaisse l'homme,au dessus ou pas qu'il soit. Je vais pas me battre pour que la loi change. Je dis simplement que c'est le seul moyen pour que les corridas cessent. De plus ne trouves tu pas que ceux qui veulent maintenir la corrida ne sont pas autoritaires aussi? Enfin bref on s'éloigne du sujet de départ. Dommage j'aime bien débattre. melmoth 2008-08-28T19:54:31Z http://www.oleoo.com/post3036311.html#p3036311 [quote=melmoth]Bon moi je ne suis pas pour la tauromachie. Que certains soient pour me dépasse, mais ce qui me dépasse encore plus c'est les "arguments" apportés. Faisons un petit tour en citant les "arguments" en faveur/défense de la tauromachie. [i]J'ai été plus choqué en voyant la vidéo des abattoires plutôt que celles de la tauromachie.[/i] [b]Ce n'est pas parce que tu es plus choqué par une chose, que l'autre n'est pas choquante pour autant[/b] [i]J'avoue que la vidéo est violente... on tue des animaux partout pour manger, c'est pas nouveau... si on commece à critiquer ça, on peut critiquer pleins d'autres pratiques d'autant plus barbare[/i] [b]Mais bien sûr qu'on peut critiquer d'autres pratiques, qui a dit le contraire ou que c'était la plus terrible. La douleur ne se compare pas, elle s'ajoute[/b] [i]Ensuite ce que vous ne savez pas forcément, c'est que ces toros...vivent...une très belle vie, ils sont choyés, vivent dans de grand espace et sont élevé pour ça.[/i] [b]Et alors ? Si je te fais vivre une vie de prince pendant 20 ans je peux te débiter vivant en morceaux ensuite ? (tu vas faire plaisir aux Jigsaw en tout genre toi)[/b] [i]Moi la corrida je vois ça comme un combat à égal entre un homme et une bête[/i] [b]A égal ?? avec des mecs qui le taillade avant l'entrée sur la piste, plus des picadors et le reste, et un mec avec une épée qui s'est entrainé des années ! C'est ça l'égalité pour toi ?[/b] [i]n'oubliez pas que c'est un animal, il ne ressent pas de sentiments, ce n'est pas un être humain[/i] [b]Je sais pas si il a des sentiments (à débattre), mais des sensations oui ! tu crois sérieusement qu'il souffre pas ? et dans ce cas, tu penses que torturés des animaux (peu importe lesquelles) ce n'est pas grave ? tu as le droit mais soit clair alors, parce que tu as l'esprit dérangés mon pote.[/b] [i]la tauromachie est plus complexe que cela...d'ailleurs c'est un honneur pour l'eleveur et le taureau que de rivaliser contre les toreadors suivant n'importe quelle issu du duel!![/i] [b]Un honneur pour le taureau !! elle est bien bonne celle là ! un taureau qui se sent honnoré ! balance la vidéo tu vas faire un malheur sur youtube ! et le fait que ça le soit pour l'éleveur, je veux bien, mais ça justifie rien[/b] [i] Pourquoi faudrait-il abolir la tauromachie ? C'est juste une bande me mecs qui s'amusent avec un taureau.En plus il parait que c'est une tradition millénaire.L'homme tue des animaux pour manger, pourquoi ne pas les tuer sportivement ?[/i] [b]Qui s'amusent en le faisant souffrir, ça ne t'inperpelles pas quelque part au fond de toi ? Une pratique millénaire, c'est pas un argument ça. Une chose ancienne et qui perdure ne veut pas dire qu'elle est bonne ou qu'elle doit rester. Il y a eu des sacrifices humains (je ne compare que le principe) pendant des millénaires, tue pensent qu'on aurait du les garder ? Et l'homme tu pour se nourrir, parce qu'il est obligé, tuer et faire souffrir pour le sport il ne l'est pas.[/b] [i]Sinon je trouve, le fait de se dire qu'il est honteux de tuer des êtres vivants pour le plaisir un peu bancal. Nous (l'homme) sommes au sommet de la chaine alimentaire. Nous sommes les prédateurs suprêmes. Nous permettons à des animaux de naitre dans l'unique but de les tuer et de les manger. Alors que la mort du taureau soit le fruit d'une machine au fond d'un abattoir, du fusil d'un chasseur, ou du spectacle d'une corrida de vois pas la différence... Faut arrêter un peu les sensibleries mal placés et assumer notre rôle de prédateurs. Nous restons des animaux nous aussi, et les animaux sont parfois cruels, c'est la vie...[/i] [b]Il n'y a que le résultat qui compte et pas la façon de le faire... mouai, ça c'est bancale ! Bon toi on voit bien par ce que tu dis que tu es dans l'optique de : la vie est dur est cruel etc. Ok pourquoi pas, mais alors ne vient pas pleurer si elle l'est ou l'a était avec toi, et ne te fatigue pas a levé le petit doigt pour quiconque.Etre prédateur, ça veut pas dire tout se permettre.[/b] Voilà, je n'aime pas faire 10 pages de réponse mais là quand je lis des conneries (pas vos avis, mais vos arguments) je me laisse à le faire. Comment l'abolir ? (puisque c'est le sujet) et bien c'est tout simplement au gouvernement de faire passer une loi pour l'interdire. On vit pas au fin fond de la cambrousse. Si il en a la volonté, il peut le faire. Donc le boycott et autre j'y crois moyen. Je trouve que c'est bien triste que ce genre de pratique existe dans un pays soit disant civilisé. PS (qui n'a rien à voir) Quand dentiste dit : j'ai fait la connaissance de vero à l'OMS à Genève, et quand tu connais la femme, et l'importance qu'elle a à l'OMS, tu ne peux que difficilement la contredire Si un haut poste faisait d'une personne qqun de forcément sage et "incontredisable", ça se saurait.[/quote] Très joli travail de synthèse. Mais je pourrai à mon tour démonter tous tes arguments un par un. Et nous pourrions nous engager dans un tourbillon sans fin. Donc si j'essaye de cerner le fond de notre désaccord, je dirai que nous ne plaçons pas l'homme est l'animal sur les mêmes barreaux de l'échelle. Dans tes commentaires sur nos citations (choisies) tu compares trop la vie du taureau avec la vie humaine. Tu te mets à la place du taureau, en empathie avec lui, tu te protèges la situation avec tes sentiments d'homme. Tu place ainsi l'existence de l'homme et celle du taureau au même niveau. Moi, je vois la vie humaine comme au dessus de toutes les vies animales de cette planète. Donc la comparaison n'a pas lieu d'être. Franchement la corrida, c'est pas mon truc, mais ça n'est qu'un des aspects du fait que nous sommes au sommet de la chaine alimentaire. Comme le sont aussi la chasse, ou la mort organisée par l'élevage. Après tu poses le débat sur le plan moral. Tu mets en cause la moralité et la santé mentale de ceux qui aiment et défendent la corrida, tu devrai juste considérer que ça fait partie de la culture de certaines régions, et que pour des gens qui sont nés dans cette culture ne sont pas tous des pervers psychopathes. ;) Je souhaite que la loi ne se mêle pas trop de la moralité des uns et des autres. Ne pas aimer la corrida je le conçois, mais vouloir l'abolir, sans parler d'extrémisme, ce serait autoritaire... Tu as intérêt à vraiment te battre pour changer la loi, aujourd'hui en France le statut juridique d'un animal et d'un verre à pied (pour dire un objet) est le même. La loi est celles des hommes, tu devra être un Tyran pour abolir... drkojo 2008-08-28T18:27:28Z http://www.oleoo.com/post3036275.html#p3036275 [quote=alvaro][quote=devilgaz][quote=alvaro]parce que à ce moment là, je prends un de tes enfants ou une autre personne a qui tu tiens, je la tue sous forme de spectacle et comme c'est un spectacle on devrait rien dire? mais biensur :/[/quote] Un truc un taureau est qu'une bete oublions le pas. Pour te rassurer j'ai pas d'enfants.[/quote] un truc aussi : qui n'aime pas les animaux, n'aime pas l'Homme. entendre des propros du style ce n'est qu'une bete me fait gerber et me donne encore plus de confirmation sur la "petite" intelligence de l'espece humaine. c'est triste. :pleure: heureusement qu'il existe encore des personnes comme melmoth. ;)[/quote] tu es vegetarien toi? (ou tu n'aime les animaux que dans ton assiette non?) fait un peu attention a ce que tu dits! la prochaine fois que tu manges ton steak de cheval penses y!!! vous n'aimez pas la tauromachie d'accord et ça peut se comprendre! mais à chaqun ses avis mais de là à abolir cette dernierre je trouve ça radicale et dans ce cas pour aller dans votre sens et etre aussi simpliste (et categorique) que vous, vue que les attentas du 11septembre (par exemple) ont ete opperé par des islamistes on a plus qu'a "abolir" tous les islamistes de la planetes et le tour et joué!! dgidgiangy 2008-08-28T13:52:55Z http://www.oleoo.com/post3036232.html#p3036232 Non flo11, exprimer ses idées ce n'est pas être dérangé, par contre une idée exprime qqchose, et là en gros dans ce que tu dis, c'est que pour toi la souffrance (d'un animal dans ce cas précis) n'a pas vraiment d'importance. Tu penses qu'il n'y a pas un problème là ? Ouai je dénigre l'argument du "taureau qui se sent honoré", parce que ça vaut pas grand chose, tu n'es pas d'accord ? surtout si tu penses qu'un taureau n'a pas de sentiments. Oui j'ai fait des fautes, et en relisant j'en vois même d'autres (la belle affaire) en quoi ça remet ce que je dis en cause ? Je n'ai pas attaqué vero, mais l'argument comme quoi elle était automatiquement sage et "incontredisable" parce qu'elle avait un poste haut placé. De plus je parlais de façon général de la non validité de l'argument. Tu trouves que j'agresse ? je n'ai insulté personne, je réponds aux arguments que je pense mauvais. Si le "mon pote" t'a déplu, alors je m'en excuse, c'est familier, mais pas bien méchant. Merci alvaro pour le soutien :-) melmoth 2008-08-28T13:15:28Z http://www.oleoo.com/post3036221.html#p3036221 [quote=devilgaz][quote=alvaro]parce que à ce moment là, je prends un de tes enfants ou une autre personne a qui tu tiens, je la tue sous forme de spectacle et comme c'est un spectacle on devrait rien dire? mais biensur :/[/quote] Un truc un taureau est qu'une bete oublions le pas. Pour te rassurer j'ai pas d'enfants.[/quote] un truc aussi : qui n'aime pas les animaux, n'aime pas l'Homme. entendre des propros du style ce n'est qu'une bete me fait gerber et me donne encore plus de confirmation sur la "petite" intelligence de l'espece humaine. c'est triste. :pleure: heureusement qu'il existe encore des personnes comme melmoth. ;) alvaro 2008-08-28T12:44:14Z http://www.oleoo.com/post3036204.html#p3036204 [quote=alvaro]parce que à ce moment là, je prends un de tes enfants ou une autre personne a qui tu tiens, je la tue sous forme de spectacle et comme c'est un spectacle on devrait rien dire? mais biensur :/[/quote] Un truc un taureau est qu'une bete oublions le pas. Pour te rassurer j'ai pas d'enfants. devilgaz 2008-08-28T10:15:13Z http://www.oleoo.com/post3036148.html#p3036148 [quote=melmoth]Bon moi je ne suis pas pour la tauromachie. Que certains soient pour me dépasse, mais ce qui me dépasse encore plus c'est les "arguments" apportés. Faisons un petit tour en citant les "arguments" en faveur/défense de la tauromachie. [i]J'ai été plus choqué en voyant la vidéo des abattoires plutôt que celles de la tauromachie.[/i] [b]Ce n'est pas parce que tu es plus choqué par une chose, que l'autre n'est pas choquante pour autant[/b] [i]J'avoue que la vidéo est violente... on tue des animaux partout pour manger, c'est pas nouveau... si on commece à critiquer ça, on peut critiquer pleins d'autres pratiques d'autant plus barbare[/i] [b]Mais bien sûr qu'on peut critiquer d'autres pratiques, qui a dit le contraire ou que c'était la plus terrible. La douleur ne se compare pas, elle s'ajoute[/b] [i]Ensuite ce que vous ne savez pas forcément, c'est que ces toros...vivent...une très belle vie, ils sont choyés, vivent dans de grand espace et sont élevé pour ça.[/i] [b]Et alors ? Si je te fais vivre une vie de prince pendant 20 ans je peux te débiter vivant en morceaux ensuite ? (tu vas faire plaisir aux Jigsaw en tout genre toi)[/b] [i]Moi la corrida je vois ça comme un combat à égal entre un homme et une bête[/i] [b]A égal ?? avec des mecs qui le taillade avant l'entrée sur la piste, plus des picadors et le reste, et un mec avec une épée qui s'est entrainé des années ! C'est ça l'égalité pour toi ?[/b] [i]n'oubliez pas que c'est un animal, il ne ressent pas de sentiments, ce n'est pas un être humain[/i] [b]Je sais pas si il a des sentiments (à débattre), mais des sensations oui ! tu crois sérieusement qu'il souffre pas ? et dans ce cas, tu penses que torturés des animaux (peu importe lesquelles) ce n'est pas grave ? tu as le droit mais soit clair alors, parce que tu as l'esprit dérangés mon pote.[/b] [i]la tauromachie est plus complexe que cela...d'ailleurs c'est un honneur pour l'eleveur et le taureau que de rivaliser contre les toreadors suivant n'importe quelle issu du duel!![/i] [b]Un honneur pour le taureau !! elle est bien bonne celle là ! un taureau qui se sent honnoré ! balance la vidéo tu vas faire un malheur sur youtube ! et le fait que ça le soit pour l'éleveur, je veux bien, mais ça justifie rien[/b] [i] Pourquoi faudrait-il abolir la tauromachie ? C'est juste une bande me mecs qui s'amusent avec un taureau.En plus il parait que c'est une tradition millénaire.L'homme tue des animaux pour manger, pourquoi ne pas les tuer sportivement ?[/i] [b]Qui s'amusent en le faisant souffrir, ça ne t'inperpelles pas quelque part au fond de toi ? Une pratique millénaire, c'est pas un argument ça. Une chose ancienne et qui perdure ne veut pas dire qu'elle est bonne ou qu'elle doit rester. Il y a eu des sacrifices humains (je ne compare que le principe) pendant des millénaires, tue pensent qu'on aurait du les garder ? Et l'homme tu pour se nourrir, parce qu'il est obligé, tuer et faire souffrir pour le sport il ne l'est pas.[/b] [i]Sinon je trouve, le fait de se dire qu'il est honteux de tuer des êtres vivants pour le plaisir un peu bancal. Nous (l'homme) sommes au sommet de la chaine alimentaire. Nous sommes les prédateurs suprêmes. Nous permettons à des animaux de naitre dans l'unique but de les tuer et de les manger. Alors que la mort du taureau soit le fruit d'une machine au fond d'un abattoir, du fusil d'un chasseur, ou du spectacle d'une corrida de vois pas la différence... Faut arrêter un peu les sensibleries mal placés et assumer notre rôle de prédateurs. Nous restons des animaux nous aussi, et les animaux sont parfois cruels, c'est la vie...[/i] [b]Il n'y a que le résultat qui compte et pas la façon de le faire... mouai, ça c'est bancale ! Bon toi on voit bien par ce que tu dis que tu es dans l'optique de : la vie est dur est cruel etc. Ok pourquoi pas, mais alors ne vient pas pleurer si elle l'est ou l'a était avec toi, et ne te fatigue pas a levé le petit doigt pour quiconque.Etre prédateur, ça veut pas dire tout se permettre.[/b] Voilà, je n'aime pas faire 10 pages de réponse mais là quand je lis des conneries (pas vos avis, mais vos arguments) je me laisse à le faire. Comment l'abolir ? (puisque c'est le sujet) et bien c'est tout simplement au gouvernement de faire passer une loi pour l'interdire. On vit pas au fin fond de la cambrousse. Si il en a la volonté, il peut le faire. Donc le boycott et autre j'y crois moyen. Je trouve que c'est bien triste que ce genre de pratique existe dans un pays soit disant civilisé. PS (qui n'a rien à voir) Quand dentiste dit : j'ai fait la connaissance de vero à l'OMS à Genève, et quand tu connais la femme, et l'importance qu'elle a à l'OMS, tu ne peux que difficilement la contredire Si un haut poste faisait d'une personne qqun de forcément sage et "incontredisable", ça se saurait.[/quote] alors la je dis chapeau, bien envoyé :+1: enfin un post à la hauteur de l'intelligence de l'homme ;) alvaro 2008-08-28T09:52:51Z http://www.oleoo.com/post3036142.html#p3036142 [quote=melmoth][i]n'oubliez pas que c'est un animal, il ne ressent pas de sentiments, ce n'est pas un être humain[/i] [b]Je sais pas si il a des sentiments (à débattre), mais des sensations oui ! tu crois sérieusement qu'il souffre pas ? et dans ce cas, tu penses que torturés des animaux (peu importe lesquelles) ce n'est pas grave ? tu as le droit mais soit clair alors, parce que tu as l'esprit dérangés mon pote.[/b][/quote] Tout d'abord je ne suis pas ton pote, et je ne suis pas du tout dérangé, loin de là, j'exprime juste mes idées, est ce que c'est être dérangé ?? je ne crois pas ( par contre agresser à moitié les personnes auquel tu répond, ça c'est être "dérangé" comme tu dis si bien. [quote=melmoth][i]la tauromachie est plus complexe que cela...d'ailleurs c'est un honneur pour l'éleveur et le taureau que de rivaliser contre les toreadors suivant n'importe quelle issu du duel!![/i] [b]Un honneur pour le taureau !! elle est bien bonne celle là ! un taureau qui se sent honoré ! balance la vidéo tu vas faire un malheur sur youtube ! et le fait que ça le soit pour l'éleveur, je veux bien, mais ça justifie rien[/b][/quote] Encore là, tu dénigre les arguments, juste en cassant... [quote=melmoth][i] Pourquoi faudrait-il abolir la tauromachie ? C'est juste une bande me mecs qui s'amusent avec un taureau.En plus il parait que c'est une tradition millénaire.L'homme tue des animaux pour manger, pourquoi ne pas les tuer sportivement ?[/i] Qui s'amusent en le faisant souffrir, ça ne t'inperpelles pas quelque part au fond de toi ? Une pratique millénaire, c'est pas un argument ça. Une chose ancienne et qui perdure ne veut pas dire qu'elle est bonne ou qu'elle doit rester. Il y a eu des sacrifices humains (je ne compare que le principe) pendant des millénaires, [s][b]tue[/b][/s] pensent qu'on aurait du les garder ? Et l'homme [s][b]tu[/b][/s] pour se nourrir, parce qu'il est obligé, tuer et faire souffrir pour le sport il ne l'est pas.[/b][/quote] Quand on commence à confondre le verbe "tuer" avec le pronom "tu", aie... c'est pas bon signe tout ça. [quote=melmoth][i]Sinon je trouve, le fait de se dire qu'il est honteux de tuer des êtres vivants pour le plaisir un peu bancal. Nous (l'homme) sommes au sommet de la chaine alimentaire. Nous sommes les prédateurs suprêmes. Nous permettons à des animaux de naitre dans l'unique but de les tuer et de les manger. Alors que la mort du taureau soit le fruit d'une machine au fond d'un abattoir, du fusil d'un chasseur, ou du spectacle d'une corrida de vois pas la différence... Faut arrêter un peu les sensibleries mal placés et assumer notre rôle de prédateurs. Nous restons des animaux nous aussi, et les animaux sont parfois cruels, c'est la vie...[/i] [b]Il n'y a que le résultat qui compte et pas la façon de le faire... mouai, ça c'est bancale ! Bon toi on voit bien par ce que tu dis que tu es dans l'optique de : la vie est dur est cruel etc. Ok pourquoi pas, mais alors ne vient pas pleurer si elle l'est ou l'a était avec toi, et ne te fatigue pas a levé le petit doigt pour quiconque.Etre prédateur, ça veut pas dire tout se permettre.[/b] Voilà, je n'aime pas faire 10 pages de réponse mais là quand je lis des conneries (pas vos avis, mais vos arguments) je me laisse à le faire. Comment l'abolir ? (puisque c'est le sujet) et bien c'est tout simplement au gouvernement de faire passer une loi pour l'interdire. On vit pas au fin fond de la cambrousse. Si il en a la volonté, il peut le faire. Donc le boycott et autre j'y crois moyen. Je trouve que c'est bien triste que ce genre de pratique existe dans un pays soit disant civilisé. PS (qui n'a rien à voir) Quand dentiste dit : j'ai fait la connaissance de vero à l'OMS à Genève, et quand tu connais la femme, et l'importance qu'elle a à l'OMS, tu ne peux que difficilement la contredire Si un haut poste faisait d'une personne qqun de forcément sage et "incontredisable", ça se saurait.[/quote] Quand tu connaitra Vero, ses post, ses réponses tu te permettra de l'ouvrir, c'est un petit bout de femme super, je pense que Dentiste est d'accord avec moi. Flo11 2008-08-28T09:25:13Z http://www.oleoo.com/post3036132.html#p3036132 Bon moi je ne suis pas pour la tauromachie. Que certains soient pour me dépasse, mais ce qui me dépasse encore plus c'est les "arguments" apportés. Faisons un petit tour en citant les "arguments" en faveur/défense de la tauromachie. [i]J'ai été plus choqué en voyant la vidéo des abattoires plutôt que celles de la tauromachie.[/i] [b]Ce n'est pas parce que tu es plus choqué par une chose, que l'autre n'est pas choquante pour autant[/b] [i]J'avoue que la vidéo est violente... on tue des animaux partout pour manger, c'est pas nouveau... si on commece à critiquer ça, on peut critiquer pleins d'autres pratiques d'autant plus barbare[/i] [b]Mais bien sûr qu'on peut critiquer d'autres pratiques, qui a dit le contraire ou que c'était la plus terrible. La douleur ne se compare pas, elle s'ajoute[/b] [i]Ensuite ce que vous ne savez pas forcément, c'est que ces toros...vivent...une très belle vie, ils sont choyés, vivent dans de grand espace et sont élevé pour ça.[/i] [b]Et alors ? Si je te fais vivre une vie de prince pendant 20 ans je peux te débiter vivant en morceaux ensuite ? (tu vas faire plaisir aux Jigsaw en tout genre toi)[/b] [i]Moi la corrida je vois ça comme un combat à égal entre un homme et une bête[/i] [b]A égal ?? avec des mecs qui le taillade avant l'entrée sur la piste, plus des picadors et le reste, et un mec avec une épée qui s'est entrainé des années ! C'est ça l'égalité pour toi ?[/b] [i]n'oubliez pas que c'est un animal, il ne ressent pas de sentiments, ce n'est pas un être humain[/i] [b]Je sais pas si il a des sentiments (à débattre), mais des sensations oui ! tu crois sérieusement qu'il souffre pas ? et dans ce cas, tu penses que torturés des animaux (peu importe lesquelles) ce n'est pas grave ? tu as le droit mais soit clair alors, parce que tu as l'esprit dérangés mon pote.[/b] [i]la tauromachie est plus complexe que cela...d'ailleurs c'est un honneur pour l'eleveur et le taureau que de rivaliser contre les toreadors suivant n'importe quelle issu du duel!![/i] [b]Un honneur pour le taureau !! elle est bien bonne celle là ! un taureau qui se sent honnoré ! balance la vidéo tu vas faire un malheur sur youtube ! et le fait que ça le soit pour l'éleveur, je veux bien, mais ça justifie rien[/b] [i] Pourquoi faudrait-il abolir la tauromachie ? C'est juste une bande me mecs qui s'amusent avec un taureau.En plus il parait que c'est une tradition millénaire.L'homme tue des animaux pour manger, pourquoi ne pas les tuer sportivement ?[/i] [b]Qui s'amusent en le faisant souffrir, ça ne t'inperpelles pas quelque part au fond de toi ? Une pratique millénaire, c'est pas un argument ça. Une chose ancienne et qui perdure ne veut pas dire qu'elle est bonne ou qu'elle doit rester. Il y a eu des sacrifices humains (je ne compare que le principe) pendant des millénaires, tue pensent qu'on aurait du les garder ? Et l'homme tu pour se nourrir, parce qu'il est obligé, tuer et faire souffrir pour le sport il ne l'est pas.[/b] [i]Sinon je trouve, le fait de se dire qu'il est honteux de tuer des êtres vivants pour le plaisir un peu bancal. Nous (l'homme) sommes au sommet de la chaine alimentaire. Nous sommes les prédateurs suprêmes. Nous permettons à des animaux de naitre dans l'unique but de les tuer et de les manger. Alors que la mort du taureau soit le fruit d'une machine au fond d'un abattoir, du fusil d'un chasseur, ou du spectacle d'une corrida de vois pas la différence... Faut arrêter un peu les sensibleries mal placés et assumer notre rôle de prédateurs. Nous restons des animaux nous aussi, et les animaux sont parfois cruels, c'est la vie...[/i] [b]Il n'y a que le résultat qui compte et pas la façon de le faire... mouai, ça c'est bancale ! Bon toi on voit bien par ce que tu dis que tu es dans l'optique de : la vie est dur est cruel etc. Ok pourquoi pas, mais alors ne vient pas pleurer si elle l'est ou l'a était avec toi, et ne te fatigue pas a levé le petit doigt pour quiconque.Etre prédateur, ça veut pas dire tout se permettre.[/b] Voilà, je n'aime pas faire 10 pages de réponse mais là quand je lis des conneries (pas vos avis, mais vos arguments) je me laisse à le faire. Comment l'abolir ? (puisque c'est le sujet) et bien c'est tout simplement au gouvernement de faire passer une loi pour l'interdire. On vit pas au fin fond de la cambrousse. Si il en a la volonté, il peut le faire. Donc le boycott et autre j'y crois moyen. Je trouve que c'est bien triste que ce genre de pratique existe dans un pays soit disant civilisé. PS (qui n'a rien à voir) Quand dentiste dit : j'ai fait la connaissance de vero à l'OMS à Genève, et quand tu connais la femme, et l'importance qu'elle a à l'OMS, tu ne peux que difficilement la contredire Si un haut poste faisait d'une personne qqun de forcément sage et "incontredisable", ça se saurait. melmoth 2008-08-28T00:59:10Z http://www.oleoo.com/post3036091.html#p3036091 Je trouve ce débat où chacun campe sur ses positions sans aucune utilité si aucune des deux parties ne prend la peine de définir ce qu'est la tauromachie, quelles sont ses différentes variantes et en quoi la mise à mort est si nécessaire en ce qui concerne la corrida qui n'est qu'une discipline de la tauromachie. Poussez un peu vos arguments au lieu de vous envoyer des anathèmes dans la figure avec les traditions. tempus06 2008-08-27T23:45:52Z http://www.oleoo.com/post3036074.html#p3036074 [quote=All723][quote=alvaro][quote=devilgaz]Interdire la Tauromachi pourquoi??[/quote] parce que tuer un etre vivant pour le plaisir releve de la débilité mentale.[/quote] Alors on interdit la chasse et la pêche ...[/quote] avec plaisir ! :) alvaro 2008-08-27T17:53:12Z http://www.oleoo.com/post3035807.html#p3035807